ГЕОПОЛИТИКА ПРОТИВ ЛЮДЕЙ
война в Украине глазами грузинского журналиста
Медея Гогсадзе, Джамбул Цулая
интервью
Народ Грузии тревожно следит за трагическими событиями происходящими в Украине. Читателю наверняка будет интересно узнать обо все этом из уст очевидца, репортера работающего в зоне военных действий. Наш соотечественник Джамбул Цулая уже успел побывать в Карабахе и Приднестровье. На Украину его пригласили украинские коллеги. Им самим доступ в зону конфликта закрыт. Всех, кто все же сумел туда проникнуть либо арестовывали и обменывали как пленных, либо изгоняли. А информация, как вы понимаете, украинским изданиям необходима. Его материалы публиковали до тридцати в украинских СМИ. Цулая готовил репортажи также для грузинской (к примеру, журнал «Арсенали»), и для зарубежной медиа (к примеру, американское издание «Daily best»).
ЗА МЕШОК КАРТОШКИ
Джамбул Цулая:
- В районе конролирующемся сепаратистами я был единственным грузинским журналистом. На Украину за эти месяцы пришлось съездить три раза. В Донецке я освещал процесс выборов правительства и парламента новообъявленной ДНР. Могу сказать с полной ответственностью: никаких выборов не было и в помыне. Это могут подтвердить и международные наблюдатели. Люди боялись идти участки – кругом шла стрельба. Представьте, даже у избирательных урн стояли вооруженные солдаты. Взяли народ измором еще с сентября месяца. Люди голодали в полном смысле этого слова. А за несколько дней до выборов обещали раздать явившимся в избирательные пункты продукты питания: мешок картошки, капусту, морковь и прочее.
- И откуда прибыли эти продукты?
- Это был тот самый гуманитарный груз из России, о котором столько говорилось. Подвезли его строго к выборам и перераспределили по избирательным участкам. Выдавали людям после того, как они голосовали. А потом подсчитали голоса как вздумалось. Разве это выборы?! Я все это сфотографировал и многое опубликовал. Можно конечно понять голосующих: они находились на грани гуманитарной катастрофы. Ни газа, ни отопления. А на носу зима.
- Были такие кто не пришел?
- Были. И неизвестно что с ними сталось. Это там никого не волнует. Украина не может им помочь. А сепаратисты не стремятся. Им и на себя не хватает. До встречи в Минске Украина контролировала процентов семьдесят территории Донецка. Соглашение лишило ее дополнительных десяти процентов, а также право на контрнаступление. Между тем, сепаратисты понемногу передвигаются все дальше. А Россия отчаянно спротивляется присуствию иностранных наблюдателей на пропускных пунктах. Информация о погибших мирных гражданах замалчивается и Россией,Украиной.
- А почему Украина тоже не распространяется о потерях среди мирного населения?
- Чтобы поддержать боевой дух. Эта информация столь кошмарна, что они боятся деморализировать население. Потери среди военных тоже очень ощутимы. Помнится, в Днепропетровске уже стоял состав с телами пятидесяти погибщих солдат, а тела все прибывали. Лидер донецких сепаратистов Захарченко сделал официальное заявление: мы, мол, не справляемся с наплывом тел погибших и не успеваем предать их земле. И поэтому приобретем с помощью России крематорий и будем их сжигать. Однако, позже предпочли ограничиться коллективными захоронениями. Украина тоже не очень стремится забирать тела (понятно почему).
ТРЕТИЙ КРУГ АДА
Джамбул Цулая:
- В третий раз я поехал в феврале. По прибытии мне удалось разузнать, что Донецк был переполнен поступившей из России боевой техникой и военными частями оттуда же. На моих глазах пали Углегорск и Дебальцево. Миру еще предстоит узнать, какие ужасы произошли в «котле» Дебальцево. Об этом упорно молчат. Там разверзся самый настоящий ад. Представьте: зима, ни газа, ни отопления, население сидит по темным подвалам. Ежедневные бомбежки.
- Чем питались эти несчастные люди?
- Это отдельная тема. Многие погибли элементарно от голода. Не сомневаюсь, что погибают и теперь. В Дебальцево тоже появились коллективные захоронения.
- После голодомора еще такой кошмар?
- Вот представьте! В Углегорске и Иловайске ситуация такая же тяжелая, как в Дебальцево. Взрослые люди еще могут изловчиться и что-то сообразить, но даже представить страшно положение семей с малыми детьми. Особенно туго приходится одиноким пенсионерам, которым некуда и не к кому выехать. И пенсии тоже давно не выплачиваются, так как денежных знаков не осталось. Из военных соображений Украине пришлось перекрыть границу вдоль зоны боевых действий. Однако это еще более усугубляет гуманитарную ситуацию. Чтобы выбраться, нужен пропуск. А оформить его не так легко – на это уходит десять дней. Я сам испытал на себе эту бюрократическую волокиту. Не было времени ждать и в итоге мне это вылилось в сумму восемьсот гривен. Все кто имел возможность, поступали так же. То есть этим глупейшим механизмом создали источник коррупции: некоторые украинские солдаты и офицеры отлично наживались. Это сильно раздражало население. И возможно, дало повод некоторым называть украинских военных фашистами.
- Ну, вряд ли по действиям конкретных людей можно судить о всей украинской армии.
- С поступившей гуманитарной помощью тоже отдельная история. Сепаратисты раздавали ее только сочувствующим им гражданам. И происходило все это не в средние века, а в начале двадцать первого! Точная цифра потерь среди населения в зоне боевых действий неизвестна. Единственное что смогли сделать власти – обеспечить на несколько дней гуманитарный коридор. По этому поводу выступил и генеральный серетарь ООН. На Россию надавили как могли. Через коридор удалось вывести желающих покинуть область боевых действий. Те, кто поддерживал сепаратистов, перебрались на контролируемую ими территорию, а другие – на территорию, конролируемую центром.
- Вас на некоторое время задержали сепаратисты. Расскажите об этом.
- По прибытии я взял интервью у одного из полевых командиров, т.н. «Моторолы» – гражданина России, которого обвиняют во многих преступлениях. Я даже его фамилию сумел уточнить: Павлов. Англоязычная перепечатка появилась в «Daily best». Причем перевод был не совсем правильный и с комментариями, которые мне не принадлежали. Взяли меня ночью, избили и продержали три дня. Я там видел еще семь задержанных журналистов. Пришлось связаться с «Моторолой», чтобы он посмотрел оригинал статьи. В результате меня отпустили. Пришлось уезжать. При задержании у нас отобрали все деньги, которые так и не вернули. И я не знаю, как сумел бы оттуда выраться, если бы не помощь соотетчественниц, с которыми я связался по интернету: Ирмы Инашвили и Тамары Рухадзе. Они перевели на мой счет нужную сумму. Пользуюсь случаем, чтобы выразить им свою признательность.
ВДАЛИ ОТ ЗЕМЛИ ПРЕДКОВ
Джамбул Цулая:
- В в зоне боевых действий проживали не только украинцы и русские, но также армяне, грузины, азербайджанцы, поляки, чехи, болгары и т.д. Многие из них – еще со времен советской власти. Хочу рассказатьо судьбе наших соотечественников, которые застряли в зоне боевых действий. По последним статистическим данным, до противостояния в Донецкой области проживали до десяти тысяч грузин. В данный момент там застряли до трех тысяч грузин. В процессе работы я с ними встречался и безуспешно пытался заинтересовать этой проблемой грузинские издания. Наше руководство по этому поводу тоже не очень парится. Правительства Чехии, Польши и других стран выразили готовность поспособствовать выезду своих соотечественников. Они выделили финансовую помощь и даже квартиры. А вот от наших ни слуху, ни духу. Между тем, я знаю, в каких жутких условиях приходится выживать многим нашим соотечественникам. Наше консульство выехало из зоны военных действий, даже не предупредив соотечественников, как им поступить. Некоторые выбрались, но не встретив никакой поддержки, вернулись в прежние места проживания. Со стороны Украины это еще можно понять: на них обрушилась гигантская лавина внутренних мигрантов. А вот равнодушию Грузии никакого оправдания быть не может. В результате немало грузин, попавших в безвыходное положение, воюет на стороне сепаратистов. Им было просто некуда деваться. Могу рассказать о вопиющем факте: гражданин Грузии с правом проживания в Украине имеет взрослого сына, которому пора получить паспорт. Украинский паспорт он получить не может, так как на эту территорию юрисдикция Украины фактически уже не рапространяется. Он позвонил в посольство Грузии в Киеве, где ему порекомендовали приехать для подачи заявки. Представьте, тут даже из Донецка проблема выехать, а ему такое выдают! А там еще сорок пять дней для оформления паспорта, за которым надо приехать вторично. Это не единичный случай.
ВОЙНА ОЛИГАРХОВ, ПЕРЕЛОЖЕННАЯ В ПОЛИТИКУ
Джамбул Цулая:
- Все эти события готовились под шумок еще со времен «оранжевой революции» . С 2005 года по 2010 год я работал на телевидении Донецка и подмечал настораживающие детали. Привозились копии российских монументов. К примеру, Лужков прислал копию царь-пушки. Она стоит у мэрии.
- Под шумок готовили мини-Россию?
- Типа того. Я даже подготовил материалы для Грузии. Однако тут тоже никого не заинтересовал анализ событий, назревающих в Восточной Украине. Происходило следующее: Янукович в те времена был губернатором Донецкой области. Местные донецкие олигархи не сумели поладить с центральными.
- Так чья же эта война?
- Только не украинского народа. Протовостояние олигархов получило геополитическое развитие. Трудами России, естественно. Когда в Киеве полным ходом шел майдан, в Восточной Украйне вовсю работали российские спецслужбы. Разве случайно, что Янукович покинул страну из Харькова? А вот его дети уехали из Донецка. О чем то это говорит? Представители руководства Донецка и Луганска или перешли на сторону пророссийских сепаратистов, или же оставили занимаемые должности. А украиноязычные СМИ упразднили еще с июля. Там теперь вещают две телекомпании: «Новости-ТВ» и «ДНР-ТВ». И работают лишь пророссийские журналисты.
- Кто, по вашим наблюдениям, эти пророссийские журналисты: обрусевшие украинцы или местные русские?
- Практически все местные журналисты покинули Донецк и Луганск. Основное ядро составляли журналисты из России. Привезли даже редакторов. Некоторые из них были с украинскими фамилиями. Теперь уже приспособили и местные кадры. Такая оперативность ясно указывает на степень участия России в подготовке событий.
Интервью взяла Медея Гогсадзе
|