 «У ГРУЗИИ НЕТ ПРАВА на антироссийскую политику...» Медея Гогсадзе, Грузия фото прислано автором
Завершилось базовая перегруппировка фигур на политической арене Грузии. Означает ли это такие же базовые изменения в политической стратегии внешнеполитического курса страны? Насколько получится обещанная новым руководством перезагрузка взаимоотношений с Россией в сторону позитива? И как решить проблему с нашими автономиями, которые, с подачи северного соседа упорно считают себя независимыми государствами? Об этом разговор политологом Андреем Епифанцевым, руководителем аналитического бюро Alte Et Certe, экспертом по Кавказу.
РУКОВОДСТВО – НОВОЕ, СТРАТЕГИЯ - СТАРАЯ
Андрей Епифанцев: - В каком-то смысле Саакашвили еще не уходил. Еще имеются административные ресурсы, процент участия в парламенте. Однако, смена власти произошла. Поток ругани по отношению к России закончился. Уже начинаем разговаривать и это хорошо. Потому что если стороны не разговаривают, большая вероятность, что они начнут воевать.
- Существует мнение, что Иванишвили – это российский проект. Мол, нажить миллиарды в России невозможно без тесных контактов с властью. Каков будет ваш комментарий? - На такой уровень бизнеса и в самом деле невозможно выйти без тесных связей с властью. Однако, связь бизнеса с властью и «пророссийский проект в Грузии» – это совершенно разные вещи. Попав в Грузию бывшие российские миллионеры сразу превращались в антироссийский проект. Например, Каха Бендукидзе. А вот Иванишвили распродал в России свои активы и экономические объекты и перебрался во Францию. Почему же нельзя сказать, что он агент Франции? Думаю, он свой собственный проект. В какой-то момент ему стало ясно, что дорога Саакашвили не ведет к «храму», что в обществе назрела готовность к изменению ситуации, но нет лидера и денег, а для оппозиционной работы нужно много средств, вот тогда Иванишвили и появился – и созревший плод упал ему в руки.
- Иванишвили уходит в гражданский сектор. Может это тактический ход в духе «уйти, чтобы остаться»? - Тут возможно такое объяснение: его популистические обещания выполнить невозможно. Через года два с него потребовали бы ответ. И он уходит на пике. А потом сможет сказать, что это не он что-то не выполнил, а те кого он оставил.
- Маргвелашвили заявил, что постарается перевести диалог с Россией с агрессивного отношения в рациональные рамки. Как Вы оцениваете шансы позитивного сдвига в этом направлении? - Оценивать политика следует не по словам, а по делам. Для того чтобы наши отношения перевести в позитивное русло необходимо: закрыть музей российской оккупации, отменить закон об уголовном преследовании людей, побывавших в Абхазии и Южной Осетии без грузинских виз, восстановить функционирование Транскавказской железной дороги (Россия-Абхазия-Грузия-Армения), снять запрет на транспортировку по грузинской территории российских грузов военного назначения для нашей базы в Армении, отменить решение грузинского руководства о признании геноцида черкесов. И главное: руководство-то новое, зато стратегия старая. Разве Грузия больше не стремится в НАТО, или Евросоюз?! «ЛЮБВИ ВЧЕТВЕРОМ» НЕ ПОЛУЧИТСЯ?..
- Евросоюз - это партнер России. Почему же нельзя с ним сблизиться, оставшись в хороших отношениях с вашей страной? - Армения тоже пыталась подписать договор об ассоциативном членстве с Еросоюзом и при этом сохранить огромные льготы и преференции от России. Так не бывает. Мир многополярен. Если кто-то отшатывается к одному из центров притяжения, то теряет блага от другого. В хороших отношениях остаться можно, но Россия не спонсирует страны – ассоцированные члены ЕС и не защищает их территориальную целостность.
- Однако, мы экономически не зависим от России и не ждем от нее ни льгот, ни спонсирования. Нам нужны лишь наши территории и добрососедские отношения.. - Запросы грузинского общества неизменны еще со времен Ноя Жордания: Грузия отходит под покровительство запада, Абхазия и ЮО – часть Грузии, экономика успешна, а уровень жизни высок. Если этого можно достичь при хороших отношениях с Россией – прекрасно, если нет, то нужно достигать враждуя с ней. Однако, выполнить все четыре пункта вместе невозможно: если Грузия уходит к западу, то закрывается Россия и российский рынок, а грузины живут в нищете. Если выбираете Россию, то закрывается запад. А если делаете ставку на Абхазию и ЮО в составе Грузии, то теряете Россию. Грузия выбирает таких президентов, которые один красивее другого объясняют, как смогут достичь этих недостижимых условий. Маргвелашвили сделал заявление о «движении в евроструктуры и в НАТО параллельно с углублением отношений с Россией на основе территориальной целостности Грузии». И некоторые СМИ уже окрестили это «ультиматумом Путину». Это ультиматум самому Маргвелашвили, пытающемуся совместить несовместимое. Перефразмруя Булгакова, грузинская Аннушка «уже разлила свое масло».
- Почему Россия так остро реагирует на стремление Грузии быть членом НАТО? Недавно национальный антитеррористический комитет России и НАТО провели совместные учения. Ваша страна имеет постоянное представительство в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. К слову: та же Латвия – член и Евросоюза, и НАТО. - НАТО военный блок. Россия будет противиться всеми и способами и пусть Грузия не обижается, если немного пострадает. Правда, техника сейчас достигла такого уровня, что время подлета ракет НАТО с территории Грузии к России будет таким же, если они взлетят с прибалтики, или с подводной лодки в черном море. С другой стороны, при уходе страны-соседки в НАТО сразу же образуется незащищенная граница. Если туда вступит Белоруссия (не дай Бог!), получится огромная незащищенная граница с НАТО без войск и инженерных сооружений. Оборудование обойдется огромные деньги. А вот Россиско-грузинская граница уже оборудована, включая буфер, о котором все знаем. То есть уход Грузии в НАТО не будет так опасен.
- Вот видите! И так не очень страшно, и этак не очень страшно, и сами с НАТО сотрудничаете... Так с чего же ваше руководство на нас взъелось? - Выскажу свой собственный взгляд, который несколько отличается от официального. Латышей и эстонцев никогда не воспринимали как 100%-ую часть общества. А в случае Грузии в НАТО более важна моральная составляющая. Поэтому ваше желание вступить туда воспринимается как предательство со стороны друга. Сейчас скажу не политкорректную вещь: я убежден, что у Грузии нет права вести антироссийскую политику. Таков удел малых стран, являющихся особо важными для больших соседей. Мексика тоже пыталась и теперь половина южных штатов США ее бывшие территории. Так что за выбор всегда приходится платить. ДИЛЕММА «ЮПИТЕРА» И «БЫКА»
- Что мешает России отказаться от скоропалительного признания независимости наших автономии? Вы слишком многого от нас требуете, не желая при этом уступить абсолютно ничего! - Это было вовсе не скоропалительное решение. Разве пятнадцать лет непризнания – малый срок? Припомните времена экономической блокады. Тогда Россия вела скоординированную политику с Грузией. Абхазы сравнивают это с ленинградской блокадой и пускают нам шпильки. Осознав, что Москва не собирается Грузии передать абхазов и осетин, вы резко ушли на запад. Все остальное – лишь результат такого курса.
- Вынуждена напомнить: признание независимости автономии никак не вписывается в миротворческий формат. Разве это не нарушение обязательств перед мировым сообществом? - А Россия не часть мирового сообщества? Или ее мнение не важно? Вы выбрали друзей, которые стоят на вашей позиции, но не могут обеспечить ее реализацию. Россия же, имея свою точку зрения, может обеспечить выполнение. Что тут скажешь? Поздравляю с успешным выбором друзей! Грузия ведет себя как женщина, для которой очень важно умело и вовремя обидеться. После чего начинает строить интриги: «Ах, Россия не хочет возвращать наши территории? А мы признем геноцид черкесов!». Признали. Навредило ли это России? Нет! Между декларацией и возможностью претворения в жизнь огромная разница.
- В статьях вы упоминаете о наднациональном образовании Россия-Грузия-Абхазия-Южная Осетия, как о варианте решения возникшей проблемы. Расскажите об этом. - Еще в 1990-ие .г.г.о некоем четырехстороннем образовании: Россия – Абхазия – Южная Осетия – Грузия, куда стороны вошли бы на более, или менее равных условиях, где не было бы виз. Но я уже не уверен, что в существующей ситуации это возможно. Абхазы и осетины этого не хотят и просятся в Евразийский союз. Однако, здесь тоже не все гладко – возникнет проблема с другими членами союза, имеющими потенциально сепаратистские территории. К примеру, с Казахстаном.
- Значит решение о признании независимости автономий все же было скоропалительным? Вы и сами в тупик зашли, и нас поставили в жуткое положение, и автономиям ложные надежды подали. - Скоропалительность – неверное слово. Давайте посмотрим на процессы с исторической точки зрения. На рубеже 18-19 в.в. только Россия признала Грузию, являющуюся для «международного сообщества» частями Турции и Персии. Теперь в качестве Турции и Персии выступает сама Грузия, а Россия решает, что какие-то ее части должны сами решать ее судьбу. Вы считаетеАбхазию и ЮО своей землей, так как в период вашего политического пика они входили в ваше государство. Но границы расшираются и сужаются. Националисты, или, если Вам так удобнее, патриоты какой-то страны говорят о территории, которая их страна когда-то занимала в период своего максимального роста: «это земля наша по праву и мы должны ее вернуть!». Но патриоты другой страны делают то же самое. И если эти территорий пересекаются, принцип такого определения своих исторических земель будет всегда приводить к войнам.
- Абхазия и ЮО являлись территорией Грузии задолго до ее политического пика, а мы – автохтонное население этих регионов. Вот вы даже завоеванную Чечню не отпустили. Получается, «Юпитеру» дозволено все, а «бык» должен помалкивать? - Вы – грузины зациклены на исторической памяти, которая сохраняет собственные обиды, но полностью забывает обды нанесенные другим. Возможность закрепить за собой автономии при СССР вы потеряли высокомерным отношением к нацменшинствам. К тому же, для дипломатии, юрисппруденции историческая память не значит совершенно ничего. После Второй мировой войны человечество выработало принципы современного международного права и закрепило нерушимость существующих границ. Теперь этот принцип вошел в противоречие с принципом права наций на самоопределение. Какой из них главный? Мы этого не знаем. И это приводит к кризису.
- Вы как-то писали, что противоестественно содержать Абхазию, дискриминирующую проживающих там русских и указали на необходимость изменения кавказской политики Москвы в целом. О каких изменениях шла речь? - На мой взгляд, после признания Абхазии Россия совершила большую ошибку, предоставив ей карт-бланш в политике и полностю взяв на содержание. В результате Абхазия моментально скатилась к строительству собственного этнического проекта, клановости и т.д. Абхазия полностью живет из милости России, но при этом изгоняет местных русских и в массовом порядке, бандитским образом, отнимает у них дома. Причиной этому, я думаю, является противоречие интересов российской элиты и России, как таковой в отношении Абхазии. Путину невыгодно поднимать эти темы. Ему хочется представить Абхазию как свою одну сплошную победу, как царство любви к России. Теперь поставьте себя на мое место: я российский гражданин, плачу налоги, эти налоги мне еще и увеличиваю. Власть тратит их на то, чтобы позволить абхазам реализовывать свой этнический проект подразумевающий не только их тотальное иждивенчество за мой счет, но также лишать прав и собственности нетитульные народы. Российская политика по отношению к Абхазии должна быть изменена. Если абхазы не захотят входить в цивилизованный мир, то Москва должна прекратить поддержку. В конце концов, иногда лучшим методом общения с каким-нибудь обществом является оставить его наедине со своими невыученными уроками. Опубликовано в еженедельнике «Комсомольская правда в Грузии» (№48 от 29.11 – 05.12 2013 г.)
От РЕДАКТОРА КавкАзии, 1 декабря. Из-за спамерских атак мы вынуждены блокировать комментарии. Один из них получен непосредственно на адрес редакции, помещаю его ниже. Благодарю Вас, г-н Идигов Имя отправителя: akhyad IDIGOV
Текст сообщения:
-----------------
Я не смог зарегистрироваться и пишу Вам, чтобы вы вставили мой ответ г-ну Епифанцеву. Выражение г-на Епифанцева : «После Второй мировой войны человечество выработало принципы современного международного права и закрепило нерушимость существующих границ. Теперь этот принцип вошел в противоречие с принципом права наций на самоопределение. Какой из них главный? Мы этого не знаем. И это приводит к кризису », – просто бред ".
Нет, г-н Епифанцев! Мы это знаем, и к кризису приводит не то, о чем вы говорите. Ваше дилетантство или просто бредятина не удивительна.
Да, международное право включает в себя "принцип о нерушимости границ" от 1975 г., но лишь от внешнего воздействия. Кому это интересно - может почитать литературу - она доступна всем. А «Право наций на самоопределение» - это принцип, позволяющий народам образовать: 1-новое государство, 2- войти в союз с другим государствами или 3- войти в состав другого государства при: 1- наличии воли этого народа через референдум и 2- при согласии действующей центральной власти страны. И это - есть принцип нерушимости границ государства от внутреннего воздействия. И как видим, никакого противодействия в этих двух принципах нет.
Грузия еще при существующем СССР провела референдум и все народы из ее территории проголосовали за независимое государство и выход из СССР, но власть того времени - Кремль незаконно отказала в этом Грузии. Таким образом, Грузия высказалась за единое и целостное государство. А вот в РФ-России такого референдума не было и все нынешние народы в РФ-России были незаконно, обманом и насильно втянуты в РФ-Россию через т.н. федеративный договор от 31 марта 1992 года. А Чеченскую Республику (впоследствии ЧР-Ичкерия), тут уж и того хуже путем преступ
ных подтасовок в конституцию РФР и через агрессию, война против чего продолжается и поныне. Таким образом, нынешняя РФ-Россия - это незаконно образование с точки зрения международного права и логики. А Грузия - действовала законно и правомерно. И российский чиновник говорит о "моральной составляющей" и "высокомерных отношений грузин к «нацменьшинствам" в этом случае может лишь не понимающий значения этого слова или простой обманщик.
Ахъяд Идигов
к@авкАзия
30.11.13г.
|