ГДЕ ПОСТАВИТЬ ЗАПЯТУЮ?
два голоса с обеих сторон
Медея Гогсадзе
Среди множества сложностей во взаимоотношениях грузинской, абхазской и осетинской сторон далеко не последнее место занимает возможность международной коммуникации для простых граждан. Согласно публикациям в абхазских СМИ, а также информации в социальных сетях, очень часто абхазским деятелям культуры, направляющимся на различные мероприятия, отказывают в предоставлении визы. Причем – по требованию грузинских официальных лиц. Более того: абхазы утверждают, что из-за протестов соответствующих структур Грузии на международные мероприятия зачастую не могут выехать не только взрослые, но и дети. Факты отказа в визе и в самом деле имеют место. Абхазы твердо уверены – это происходит из-за действий грузинской стороны! - что никак не способствует потеплению взаимоотношений. В результате углубляется ментально-эмоциональная пропасть между людьми. И это очень печально; политики приходят и уходят, а народ остается. О чем бы ни спорили или договаривались политики, атмосферу, в конечном счете, создают люди и их взаимное восприятие. Неформальные взаимоотношения очень страдают от таких фактов. Именно поэтому мы решили по возможности разобраться, что происходит и как эту проблему можно решить.
 «НЕ СТОИТ ПРИКРЫВАТЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ ИНТЕРЕСАМИ ДЕТЕЙ!..»
Кети Цихелашвили (заместитель госминистра Грузии по вопросам примирения и равенства):
- Проблема не в том, что мы кого-то блокируем, а в самой политике самоизоляции Абхазии и Цхинвальского региона. В одно время указанные регионы были закрыты даже для международных организаций. Они сочли, что в ситуации, когда их не пускают, просто не имеет смысла работать. Вы же понимаете, у них свои годовые планы и система отчетности. Нам приходилось убеждать руководство этих организаций не закрывать целевые проекты для этих регионов. Мы говорили им что, во-первых, эти проблемы временны. А во-вторых, зайти обратно потом будет труднее (это связано со сложными процедурами). В данный момент Абхазия стала более открытой, а вот в Цхинвальском регионе все та же ситуация.
- Согласно утверждениям абхазской стороны, мы регулярно блокируем международные коммуникации для абхазов; не даем выезжать спортсменам, деятелям культуры, даже детям. Что вы на это скажете?
- Должна напомнить, что у каждого государства имеются необходимые для зарубежных поездок формы документов. В Абхазии в данный момент имеют ход документы нескольких типов: нелегитимный абхазский паспорт, с которым ездить невозможно, выданный в России паспорт, с которым они ездят беспрепятственно, а мы на это закрываем глаза; а также паспорта Армении и т.д.
- Это правда, что Россия выдает гражданам Абхазии и Цхинвальского региона неполноценные паспорта, с которыми ездить невозможно?
- Совершенно верно. Есть российские паспорта внутреннего пользования, которые Россия не стремится щедро раздавать; однако есть также российские паспорта, выданные гражданам Абхазии и Цхинвальского региона через посольства. Именно в этом проблема. На языке международного права нет государственной единицы – нет и посольства. А значит, не может быть и выданных им документов. Они фигурируют даже в отчете Тальявини как нелегальные документы, не имеющие юридической силы. При предъявлении нелегитимного паспорта гражданин всегда получит отказ. Тут не может быть никаких претензий к грузинской стороне, не участвующей в процедуре.
- В социальных сетях особый резонанс вызвал факт с детским ансамблем, который не смог выехать за рубеж.
- Нас часто упрекают этим фактом. Для Абхазии и Цхинвали были созданы паспорта с нейтральным статусом. Однако они не пользуются там популярностью. Проблему могут также решить специальные дорожные документы-вкладыши, которые прилагаются к нелегитимному документу. Если абхазская сторона заинтересована, чтобы дети ездили, это вполне реалистичное решение. Но если их цель в переводе стрелок на требование признания Абхазии, тогда это уже политизация гуманитарной проблемы. Не стоит прикрывать политическую цель интересами детей. Участие в мероприятиях - гуманитарная миссия, а размахивание флагом и возвещение всему миру что они не Грузия – политическая цель. Мы им предлагаем разграничить эти два видения. Если пока не выходит прийти к единому политическому видению, следует ограничиться решением гуманитарных проблем. Акцент на политической цели блокирует гуманитарный процесс, и страдают в первую очередь граждане. В том числе и дети, которые не могут выехать за рубеж. Если они хотят, чтобы люди без препятствий ездили, мы предоставляем им для этого два-три варианта, а они требуют именно четвертый. Это больше похоже на каприз. К слову, мы очень стараемся, чтобы образовательные программы, доступные для грузинских учащихся и студентов, были также доступны в Абхазии и Цхинвальском регионе. Мы очень стараемся включать их в наши квоты по образованию. И чтобы документы по образованию, выданные в Абхазии, имели валидную форму. Отдельными программами они пользуются. К примеру, некоторые студенты из Абхазии учатся в Британии и Италии.
- А студенты из Цхинвальского региона?
- Этот регион более закрыт - во-первых, ввиду самоизоляционисткой политики де-факто руководства, а во-вторых, ввиду географических реалий. Многим гражданам, желающим приехать в Грузию, приходится делать крюк через Рокский тоннель и кавказский хребет. Вы правильно заметили: успех миротворческого процесса в первую очередь зависит от восстановления доверия между людьми. Работа нашего ведомства как раз направлена на восстановление взаимоотношений и достижение примирения. Наше руководство в этих вопросах проявляет куда большую готовность к диалогу, чем прежнее. Мы всегда говорим нашим западным партнерам, а также международным организациям, что приветствуем большую включенность в эти регионы. Однако с первых же шагов нам пришлось столкнуться с их внутренней закрытостью. Не буду на этот раз углубляться в то, откуда идет эта закрытость. Напомню только о наличии колючих заграждений со стороны Цхинвали, а также намерение абхазских властей еще более затруднить передвижение населения через Ингури.
 «НЕТ НИКАКОЙ САМОИЗОЛЯЦИИ!»
Беслан Кобахия (советник президента Всемирного конгресса абхазо-абазинского народа):
- Нет никакой самоизоляции. Абхазия предпринимает множество действий для продвижения нашей страны в мире. И все, что происходит вокруг Абхазии сегодня, так или иначе способствует ее становлению как независимого государства. Несколько лет назад в одной из стран, признанных ООН, проходил чемпионат мира по домино. По традиции, он начинался с парада участников соревнования со знаменами страны, которую они представляли. Грузия заявила свой протест организаторам чемпионата по поводу участия в нем Республики Абхазия. Организаторы и участники возмутились и отменили парад флагов вообще. Более того: организаторы решили провести следующий чемпионат мира в Абхазии. И провели его два года назад. А в перспективе планируется проведение чемпионата опять в Абхазии. То есть действия по блокированию нашей страны привели к обратным результатам. Были факты, когда наших детей не пускали на разные международные песенные фестивали или отказывали в визе больным людям, которым требовалось лечение за границей.
- А в какой форме выражаются протесты грузинской стороны? Это устные протесты или официальные письма?
- Это делается через дипломатические ведомства. Один раз я сам был тому свидетелем. Пару лет назад мы проводили мероприятие – дни Абхазии в одном из музеев Гамбурга. Организаторы мероприятия рассказали, что оказывается грузинское консульство обратилось в мэрию города с просьбой запретить мероприятие. А когда мэрия обратилась к музею, дирекция ответила, что Германия является свободным государством и они сами решат какие мероприятия проводить и кого приглашать. А вот самый последний факт: в текущем году Футбольные ассоциации, не входящие в ФИФА (Non-FIFA), проводили очередной чемпионат мира по футболу. В прошлом году команда Абхазии приняла участие. Однако в этом году из-за протеста грузинской стороны представителям Абхазии не выдали визы. Non-FIFA приняла решение провести следующий чемпионат мира по футболу в Абхазии. То есть в любом случае мы добиваемся результатов, а вот действия грузинской стороны вызывают отторжение не только у народа Абхазии, но также у организаций, к которым она обращается. И дня не проходит, чтобы наши спортсмены не завоевали в какой-нибудь стране призовое место. И практически всегда у нас возникают проблемы с дипломатами, представляющими Грузию.
- Спортсмены представляют Абхазию, или выступают за команду какой-нибудь страны?
- Большинство жителей Абхазии имеют российское гражданство и паспорта. Неправда что это какие-то неправильные паспорта не позволяющие получить визу. Это те же паспорта, что имеют граждане Российской Федерации.
- Но почему вы так упорно отказываетесь от нейтральных паспортов? Они вас ни к чему не обязывают, предоставляя при этом возможность спокойно получить визу.
- Формально это было возможно до 1999 года. Но после Референдума в Абхазии принявшего решение о строительстве независимого Абхазского Государства данный вопрос стал неактуальным. И нейтральные паспорта не такие уж и нейтральные. Почему абхазам должны выдаваться какие-то нейтральные паспорта? Разве они не такие же люди, как все остальные на этой земле? И у нас не такие же богом данные права?
- Извините, но это уже лирика. С деловой точки зрения нейтральный паспорт – это временное и безболезненное решение проблемы...
- Вы должны понять: двадцать три года тому назад Абхазия выбрала свой путь и прошла его через самые трагические и драматические события. И теперь тем более в этом вопросе ни на какие уступки наша страна не пойдет.
- Такая постановка вопроса прямиком подводит к другой проблеме: а как насчет возвращения беженцев, компенсации за утраченное имущество и т. д.?
- Вопрос беженцев все эти годы политизируют. Проблема в том, что они хотят вернуться в Абхазию, которая являлась частью Грузинской ССР, которая сама была частью Советского государства. Однако той Абхазии уже нет. Они готовы вернуться в независимую Республику Абхазия? Если да, то для этого существует Закон Республики Абхазия, регламентирующий получение гражданства. Однако люди, принимающие участие в боевых действиях против Абхазии, гражданство получить не могут. Что же касается возмещения утраченного имущества, существуют международные нормы, разного рода прецеденты, разруливающие подобные ситуации. Вопрос беженцев возможно решить тогда, когда он станет чисто гуманитарным, каким на самом деле и является. Абхазия не несет никакой угрозы окружающему миру. Право Абхазии на государственность реализовано уже более двадцати лет. Надо этот факт принять и строить отношения на этой основе. Только так возможно восстановить добрые отношения между нашими народами.
|