 ГОРЯЧАЯ ТЕМА
для журналистского осмысления
полемика непримиримых
Юрий Киринициянов, Казахстан
Александр Желенин, Россия
фото Галы Петри
О трудовой миграции жестко дискутируют двое журналистов: главный редактор казахстанской газеты «Весь мир» Юрий Киринициянов и политический обозреватель информационного агентства «Росбалт» Александр Желенин. У них принципиально разные точки зрения.
Юрий Киринициянов: Вчера по первому каналу (российского ТВ) показали московские подвалы, которые оккупировали узбеки. Некоторые с детьми и женами. Вши, тараканы - это как здрасьте. Вонь, сырость, антисанитария. Какие-то девицы с пьяными глазами. Если граждане суверенного Узбекистана согласны на такую дикую жизнь, то чем провинились москвичи? Мы их (москвичей) все конечно не любим, но не до такой же степени. В доме из-за узбекских товарищей сгорело 6 квартир. Причем что характерно, судья в иске жильцам отказал. Правильно, и они еще хотят, чтобы русские люди были счастливы от такого соседства? В прошлом году этих непрошенных «гостей» выселили, заварили(!) дверь в подвал. А в этом году они снова тут как тут. Ты его в дверь, а он в окно! Да что же это у вас творится, дорогие россияне. До чего вы свою страну довели!
Путин прав в главном: надо учитывать интересы собственных граждан в первую очередь. Уважать их традиции и менталитет. Миграцию в России надо ставить на законные рельсы. Как в США. Визы. Кто и куда едет. Зачем и насколько. Полный и жесткий контроль. Прежде всего за решетку должны сесть те негодяи, которые понаприглашали невесть откуда этих работников и держат их на положении рабов. Они, эти «хозяйчики» в первую очередь должны быть наказаны. И сурово. А затем и нелегалы, с которыми нянчится наша демократическая общественность. Прежде всего, нужно защищать не конкретного Юсуфа и Махмуда и не лить горькие слезы по поводу их судьбы. Они ее сами выбрали. Могли бы спокойно печь лепешки где-нибудь на окраине Ташкента. Надо защищать закон и здравый смысл. Вот что я вам скажу, коллеги!
Александр Желенин: Тронут заботой о бедных москвичах. Как один из них, скажу следующее.
1. Судить об истинном положении дел в целом по одному телесюжету – мягко говоря, несерьезно. У Путина избирательная кампания по выборам президента. Один из главных своих козырей он четко обозначил – антимигрантская кампания. Знает, что народу это понравится и раскручивает ее сейчас с помощью своего карманного телевидения.
2. Показали не подвалы, а подвал. Один. Впрочем мне приходилось бывать и на стройках там люди живут в ободранных палатках прямо в недостроенных зданиях, которые они же и возводят. Кто в этом виноват? По версии нашего пылкого защитника москвичей Юрия Ивановича, виноваты узбеки, которые не имеют возможности платить, например, за маленькую однокомнатную квартиру 1000 дол. в месяц. В подвалы и вагончики селят их обычно работодатели.
3. По вине мигрантов произошел пожар? Плохо, конечно. Но, во-первых, разве кто утверждает, что в миграцию едут ангелы с крылышками? Такие же люди, кто-то лучше кто-то хуже. Если бы вы знали сколько пожаров происходит по вине русских людей… Вот один мой родственник приехал из Якутии. Там половина рабочего поселка почитай выгорела из-за местных алкашей. Разразитесь гневной тирадой по поводу русских или слабо?
4. Кроме того, в таких же условиях живут в Москве не только узбеки или таджики, но и многие русские мигранты, как внутренние, так и внешние.
Разговорился недавно с продавщицей Олей из Ставрополья. Милейшая женщина, работает на рынке, никогда не обвешивает. Так вот она рассказала, что живет в двухкомнатной квартире, спит на полу в кухне, а всего в этой квартире живет человек 20-25.
По вашей мысли мигрантов надо высылать. Есть, правда, одна проблема. Кто будет работать в Москве на самых тяжелых, грязных и непрестижных местах? Москвичи там не работают. Может вы? Прекрасно, приезжайте, покажите образец культуры. Условия следующие: зарплата 15-20 тыс. руб. (если повезет), квартплата – 30 тыс. А еще расходы на транспорт, питание. Согласны?
В доме, где я живу, полно мигрантов и особых проблем нет, а вот от наших алкашей – есть. Двор и подъезд убирают мигранты, дороги ремонтируют мигранты, на рынке и в ларьках – мигранты, в кафе и ресторанах – мигранты - пекут, варят, убирают. Работают по 12-14 часов в день без выходных и отпусков. Москвичи в эти сферы не идут работать ни за какие деньги.
Визы хотите ввести? Так эти визы и вас коснуться. Никто не посмотрит на то, что вы русский.
Закон защищать призываете? Какой закон? Который делает из людей, абсолютно легально приезжающих в Россию, нелегалами? Этот закон? Так этот закон пролоббирован крупными российскими компаниями, специально, чтобы было побольше зависимых бесправных людей, а значит дешевой и на все согласной рабочей силы.
Ю.К.: Я думаю, что в главном мы с господином Желениным сходимся: люди не должны жить на положении рабов. Не важно, в одном подвале или в сотнях. А мне думается, что таких подвалов в Москве великое множество. Но виноваты в этом не только жуликоватые работодатели, но и сами «рабы». Потому что они едут в Россию наобум, заранее не уважая российское законодательство. Надо приучать людей к тому, чтобы они уважали законы. И совсем неважно, кем эти законы пролоббированы. Лучше плохой закон, чем никакого. Иначе анархия, кровь.
Что за страна такая, которая пускает к себе кого не попадя? Попробуйте попасть в Штаты только потому, что вам туда хочется. Не попадете. И это правильно. Вы же, господин Желенин, не позволяете первому встречному заходить в свою квартиру и делать все что ему захочется? Мне кажется, Россия тоже большой дом. И хозяева вправе знать, кто и зачем к ним пожаловал в «гости». Русских алкашей, согласен, в стране немало. Но это совсем другая тема и другая проблема.
А.Ж.: Господин Киринициянов, чем объяснить, что вы начинаете противоречить самому себе? Пишите: «лучше плохой закон, чем никакого». Так вот, между Россией и странами СНГ заключены соглашения на высшем уровне о безвизовом режиме между нашими странами. Это международные законы, чтоб вы знали! И будьте любезны их знать и уважать, если беретесь судить об этом!
О безвизовом характере обмена между нашими странами говорится и в ряде внутрироссийских законов. Как то – в законе «О гражданстве РФ», законе «О положении иностранных граждан» и др.
Вам это не нравится? Тогда отсылаю вас к вашим же словам о том, что «лучше плохой закон, чем никакого».
Визы между нашими странами никто вводить не будет – успокойтесь! Те, кто лоббирует принятие антимигрантских законов – ваши любимые олигархи – подлецы, конечно, но отнюдь не дураки, и себе в убыток работать не будут. Если ввести визы для стран СНГ - работать в России будет просто некому, либо себестоимость услуг и товаров вырастет в разы.
Штаты, если вы не в курсе, созданы мигрантами. Когда им нужны были поселенцы, рабочие руки (а сейчас такая ситуация в России) двери этой страны как раз были открыты настежь. Но если уж на то пошло, это в Штаты едут все кому не лень, буквально со всего мира, а к нам по преимуществу едут те, кто говорит по-русски. Потому что абсолютное большинство мигрантов и мы россияне родом из одной страны. Сообщаю вам эту новость, если вы не в курсе.
Ю.К.: Вы, господин Желенин, не позволяете первому встречному заходить в свою квартиру и делать все, что ему захочется?
А.Ж.: А с чего вы взяли, что мигранты делают в России все, что им захочется?
Данные МВД России показывают, что мигранты не более криминальны, чем российское население в целом. Путин сейчас говорит то, чего от него хочет услышать российское быдло, фашиствующие старички и старушки, а также их внуки - скинхеды. Но, слава богу, после Болотной мы теперь знаем, что в России живут не они одни, но и множество порядочных людей, способных думать самостоятельно, а не жевать пропагандистскую жвачку, которую подсовывает нам путинское телевидение.
Ю.К.: Александр! Я не хуже вашего знаю, что между нашими странами существует безвизовый режим перемещения. Мне не кажется это правильным, но закон есть закон. Но ведь существует и другие законы. Законопослушный человек должен приехать в другую страну, встать на учет, прописаться. А наши среднеазиатские братья едут в Россию, не зная законов и правил, да и, не стремясь их узнать. Поэтому живут в совершенно диких условиях. Ну не должен жить человек в гармонии со вшами и тараканами, разве это не понятно (я все к тому сюжету по Первому каналу). Мы же в двадцать первом веке живем, в конце концов?! Может вас не убеждает «путинское телевидение», а меня вполне. Миграция без правил и без берегов должна быть остановлена. И чем раньше, тем лучше.
Сейчас в России стало модно ругать Путина. А ведь это Путин подписал
закон о возвращении соотечественников. Вот по этой программе и надо
работать. Кстати, во Владивостоке я встречался и с киргизом, и с таджиком, которые воспользовались этой программой. Им заранее нашли работу, они получили подъемные. Российское гражданство. Какие к ним вопросы? Да никаких!
А.Ж.: Россия без мигрантов сейчас не выживет. Выражение «Россия не резиновая», мягко говоря, не верно. Взгляните на досуге на карту. Территория РФ, как известно, самая большая в мире, а народу – 140 млн. Если бы не миграция, в России сейчас было бы примерно 130 млн. жителей. Примерно столько, сколько в маленькой Японии. О том, что мигранты России нужны, говорил и уважаемый вами Путин. То, что он говорит сейчас – еще раз (кажется, уже в третий) повторяю – ЧАСТЬ ЕГО ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ. Сколько еще нужно повторить это, чтобы вы это поняли?
К мигрантам, конечно, есть претензии, но уж никак не из-за того, что они живут во вшивых подвалах, или по 10 человек в одной комнате. Они с удовольствием жили бы по-другому, если бы их не обманывали, если бы зарплаты у них были повыше и т.д. Неужели это не понятно?
Ю.К.: Наши среднеазиатские братья едут в Россию, не зная законов и правил, да и не стремясь их узнать.
А.Ж.: Абсолютное большинство людей во всех странах мира не знает законов своей страны, не говоря уж о том, чтобы знать законы других стран.
По поводу закона о соотечественниках. По мнению экспертов профессионалов и даже тех чиновников из Минрегионразвития, которые его готовили – этот закон чистая профанация, блеф. Вместо миллионов, хотя бы сотен тысяч, за несколько лет по этой программе приехали всего несколько тысяч человек. Многие из них в отчаянном положении, потому что никаких поблажек в получении российского гражданства он не дает, также как и никаких гарантий в получении жилья и работы. В лучшем случае оплатят переезд и дадут крохотное пособие на полгода. И то, если вы едите в приграничные районы Дальнего Востока и на Крайний Север. Если же в европейскую Россию, то получите фиг с маслом.
Ю.К.: Законопослушный человек должен приехать в другую страну, встать на учет, прописаться.
А.Ж.: Большинство мигрантов в России сейчас зарегистрированы. Об этом неоднократно говорил, например, председатель Общественного совета при ФМС Москвы Юрий Московский.
Ю.К.: Миграция без правил и без берегов должна быть остановлена.
А.Ж.: В России нет такой миграции. В России миграция, как раз обставлена множеством очень жестких законов.
Ю.К. Пока вся ваша система не работает. Об этом говорит и Графова, и Путин. Об этом говорим и мы с вами.
А.Ж.: На самом деле, если говорить серьезно, сделать миграцию в Россию более цивилизованной, несложно. Рецепт предлагался уже давно, в том числе, и мной. Надо сделать всего две вещи:
1) повысить уровень минимальной зарплаты в России до реального (а не нынешнего, концлагерного) уровня. Это, по подсчетам социологов сегодня должно составить примерно, 15 тыс. руб. (500 дол.).
2) заставить выплачивать зарплату всем работающим (не важно, мигрантом или своим) только "по-белому". Да, и еще. Вы вот не обратили внимание на пассаж из статьи Лидии Графовой о квотах на мигрантов. А зря. Он очень важен. Чтобы мигранты автоматически не попадали в разряд нелегалов, квоты на них надо составлять с учетом предложений работодателей, а не высасывать их из пальца, как это делают доблестные путинские «бояре» (царь, конечно же, не в курсе, «бояре» и здесь его обманывают, правда, Юрий Иванович?). В этом случае, вероятно, произойдет некоторое сокращение миграции, так как стимул для работодателей брать на работу в массовом порядке мигрантов понизится. Ведь сейчас их берут, в первую очередь, потому что они либо дешевая, либо бесплатная рабочая сила.
Однако в целом, в результате реализации этих предложений всем будет хорошо. Государство будет получать свои налоги (ведь с "черной" зарплаты - какие налоги?), а мигранты - свою достаточно высокую зарплату. К тому же они перестанут быть на положении нелегалов, ведь благодаря реалистичным квотам, у них будет официальное разрешение на работу, и они смогут снять более менее приличное жилье.
Кстати, с похожим предложением недавно выступил и один из руководителей правящей партии "Единая Россия", глава комитета по труду Госдумы Андрей Исаев. Нравится предложение? Мне тоже. Можно ли его осуществить на практике? Нет. Почему? Потому что одно дело наши с вами «хотелки», то бишь, благие пожелания, а другое дело, проблемы СИСТЕМНОГО характера, на что я и пытаюсь (пока безуспешно) обратить ваше внимание.
Почему предложения, о которых я только что сказал, нереальны в существующей экономической системе России? Ну, например, «белая» зарплата. Как заставить всех российских работодателей, включая государство, платить ее своим работникам, если даже аппарат Государственной Думы (то есть, государственные чиновники федерального уровня) получают большую ее часть «черным налом» в конвертах? Конечно-конечно, Путин, невинная душа, о таких безобразиях ничего не знает. «Бояре» опять его дурят. Одна надежда на вас, Юрий Иванович, что вы ему глаза на это откроете. Уж как он вас благодарить будет…
|