ПОЛЗУЧАЯ «ГРАНИЦА»:
чего ждать?
Медея Гогсадзе, Грузия
иллюстрация автора
Перенос баннеров, обозначающих т.н. границу, отделяющую Цхинвальский регион от остальной Грузии, несколько недель назад снова стал причиной очередного скандала. Цхинвальские власти назвали это очередным «обострением» грузинского руководства, уверяя, что никто ничего не передвигал. Спор этот тянется уже не первый год. Что происходит на самом деле? И если происходит, как это остановить? Об этом наш разговор с политологами Рамазом Сакварелидзе и Вахтангом Маисая.
НЕОБХОДИМ МОНИТОРИНГ ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ
Вахтанг Маисая:
- Раньше ограждение проходило в дальнем конце расположенного там кладбища. А вот теперь переместилась к входу. Это более трехсот метров. Я читаю лекции в одном из вузов Гори и неоднократно бывал в этих местах. Еще в марте текущего года я сопровождал журналистов, видел ограду из колючей проволоки у села Орчосани. И даже рассмотрел вдали военный городок. Военные на машине «тигр» подъехали поближе, рассматривали нашу группу через бинокль. Пришлось уходить. Еще в январе я писал в «Резонанси», «Асавал-дасавали» и «Ахали таоба», что грядет новая перестановка ограждения именно к магистрали Гори-Тбилиси и трубопроводу Баку-Супса. Мой прогноз не восприняли всерьез. Трубопровод Баку-Супса неприемлем с точки зрения экономической безопасности России, и она действует в соответствии с военной доктриной, принятой декабре 2014 года. Там говорится о защите экономической безопасности РФ в т.н. мировом океане – с применением вооруженных сил. «Мировой океан» – это геополитический термин, обозначающий весь мир. С другой стороны, перенос – это ответ на решение об экономических санкциях. Термин «ползучая оккупация» можно уже забыть. Происходящее есть прямая агрессия, так как опасность угрожает экономически важным объектам. Официальный представитель де-факто правительства Цхинвали Хох Гаглоиты недавно безапелляционно заявил, что кампания «Бритиш петролеум» уже обязана платить не Грузии, а ЮО.
- Меня удивляет вялая реакция нашего руководства. Почему наши практически молчат?
- Ну, какие-то заявления делаются. Например, что можно изменить траекторию трубопровода. Но это несерьезно! Тогда необходимо новое соглашение. А также целые процедуры по изменению проекта, изучению ландшафта и т.д. Все это связано с новыми расходами. Хотя наше министерство экономики уверяет, что у него все уже готово. И еще: какие гарантии, что ползучая аннексия не продолжится и новые пространства также не окажутся в зоне оккупации?
- Чем препираться без толку, не лучше ли обратиться в международный суд?
- Есть Лондонский арбитражный суд. Еще арбитражный суд по экономическим вопросам при ООН. Мы могли бы также потребовать провести заседание Совета Безопасности, так как тут разговор об интересах нескольких стран. Однако когда молчит страна, которой это непосредственно касается, естественно, и остальные не проявляют особой активности. Не так-то легко сразу выступить против страны, имеющей атомное оружие. Всего этого можно было бы избежать, если бы наше руководство больше прислушивалось к рекомендациям экспертов. Сегодня оно не сотрудничает с неправительственным сектором вообще. При этом подвержено «синдрому Буратино»: думает, что найдет золотой ключик от всех проблем. Вот только сказочному Буратино везло, а у нас тут реальная жизнь и, сталкиваясь с ней, они предпочитают позу страуса...
- А что следует сделать для превенции очередного перемещения ограждений и баннеров?
- Необходим мониторинг этой территории. Следует организовать стационарные посты с возможностью коммуникации. А также необходимо усилить в этом регионе миссии Евросоюза и OSCE. Тогда не так то легко будет ползти в нашу сторону и не будет споров -приблизился баннер или стоит на месте.
- Недавно РПЦ приняла решение о строительстве православного храма в Цхинвали. В Цхинвали некоторые даже предполагают, что это втихаря согласовано с нашей патриархией...
- То, что происходит в Цхинвали, вписывается в понятие «мягкой силы». До 2005 года вопросами русского православия в ЮО занималась Русская Зарубежная Церковь. С Московской патриархией они не очень-то ладили. Теперь они объединились, был даже подписан конкордат. После этого ситуацию в Цхинвали уже стала курировать РПЦ. Естественно, она не считает нужным спрашивать у кого-то дозволения. К тому же совершенно нелогично предполагать, чтобы наша патриархия поддержала действия направленные против ее интересов. Вообще, Россия умеет удивлять. Недавно меня не впустили в Армению, объяснив, что тогда придется передать меня России. Оказывается мое имя внесено в красный циркуляр. Никак не пойму за что удостоился такой чести.
ПОЛИТИКА – ЭТО ИСКУССТВО ОЖИДАНИЯ
Рамаз Сакварелидзе:
- Являются ли эти события предтечей большей агрессии? Однозначно говорить, что теперь начнется то, что мы еще не видели, не стоит. Перефразируя известную пословицу, конечно, если мы взмахнем рукой, то птичка, скорее всего с готовностью «полетит». Вообще, агрессивность - обычная форма действий России. И в каждой точке планеты, включая полюсы, у нее свои интересы. То же самое можно сказать и о США. Избегая прямого противостояния, они выбирают какую-то точку и противостоят друг другу опосредованно. Именно это мы наблюдали в эпоху «холодной войны». Достаточно назвать войну во Вьетнаме. Подтекстом указанной войны было все то же самое: кто кого пересилит – США или Россия. Аналогичная вещь произошла в 2008 году. Когда собрались признать независимость Косово, Путин открыто заявил, что в таком случае он признает Абхазию и ЮО. Запад решил, что он только угрожает и не посмеет. А он взял и посмел, просто упаковал это «поприличнее»: нарушил Стамбульское соглашение о выводе войск, а затем, через пару дней после окончания войны признал и Абхазию, и ЮО.
- Однако тот факт, что именно Кремль начал войну, так и не получил документальной формулировки. Обычно отсчет начинают с момента, как по приказу Саакашвили наши подразделения вошли в регион. По распространенному мнению, экс-президент поддался на провокацию...
- Я не думаю, чтобы он просто поддался на провокацию. И вот почему: до этого Саакашвили расширил юридическое пространство ЮО, вывел военное подразделение из Кодори (это означало, что Кодори возьмут без проблем) и т.д. Роль нашего руководства во всем этом еще предстоит выяснить. Придет время, когда мы все узнаем. Годы назад Путин озвучил перед дипломатическим корпусом формулу: мол, мы будем действовать не танками, а экономикой и энергетикой. Однако, как мы уже увидели, он вовсе не отказался от танков и при случае охотно их задействует. Укреплением позиции в Цхинвали он добился, что в любой момент может парализовать Восточную Грузию и оказаться у Тбилиси в кратчайшие сроки.
- Тогда зачем вся эта история с «ползучими» баннерами? Не вижу смысла…
- Посмотрим на положение с ракурса взаимоотношений Кремля с Западом. Разве их можно назвать мирными и доброжелательными? Все эти экономические санкции, падение цен на нефть в перспективе предвещают для России катастрофу. Следовательно, теперь Путин стремится добиться снятия санкций. С этой целью он постоянно подчеркивает, что экономика и политика – это разные вещи. Запад пока не ведется. Значит, на него следует надавить. И вот передвижением линии в сторону трубопровода Кремль намекает, что может в любой момент поставить Запад перед энергетическим кризисом. Именно поэтому это сделали сейчас, после решения о введении новых санкций. К тому же не доводя линию аннексии до конца, чтобы использовать такие «заготовочки» в нужный момент. То есть, это механизм для воздействия на Запад. Ни Грузия, ни Цхинвали тут ни при чем. Через нас Россия решает свои проблемы с Западом. Точно так же когда-то ни при чем был Вьетнам. Просто получилось так, что именно там мерились силами СССР и США. С таким же успехом это могла оказаться другая страна.
- Как вы думаете, вписывается ли скандал вокруг строительства нового храма в Цхинвали в общую тенденцию усиления российского влияния?
- Хочу вспомнить одну известную фразу Сталина: нет человека – нет проблемы. Не видите связи? Если кто-нибудь в этом регионе и может создать проблемы России, то это местное население. Запад будет возмущаться, делать заявления, но все это для нее как колыбельная. А вот население – другое дело. Мы уже видели, какие проблемы создали простые абхазы при подписании российско-абхазского договора. И даже заставили внести изменения. Для России прямой смысл понемногу создавать такие условия, при которых местным захочется покинуть родные места. История с церковью одна из таких попыток. Это религиозный механизм. Будут и другие механизмы по «выкуриванию» населения: к примеру – уменьшение финансирования. Когда-то при СССР была такая фраза: «Как прекрасна Грузия без грузин!» Теперь же Кремлю не нужны ни абхазы, ни осетины.
- Вас не удивляет практическое бездействие нашего руководства в ответ на все эти выходки?
- Очень сложно играть с агрессивной страной, владеющей атомным оружием. Прежнее руководство с упоением кричало, что Россия, мол, обязательно распадется. Допустим. А хорошо ли мы представляем, что может произойти после такого развития событий?
- Через пару недель, скорее всего, началась бы кавказская война...
- Именно! Но не только. Никого в мире не устраивают бесконтрольные миграционные процессы, которые начнутся после этого. Вы прекрасно видите – та же Европа уже не справляется с наплывом беженцев. А теперь представьте, какая волна хлынет, если распадется Россия и начнутся бесконтрольные процессы. Об этой стороне проблемы Европа задумалась лишь сейчас. К сожалению, в мировой политике сплошь и рядом наблюдается, когда задумываются слишком поздно.
- Как, на ваш взгляд, разумнее поступить нашему руководству в создавшемся положении?
- Есть такая точка зрения: давайте дадим России то, что она просит, она угомонится. К сожалению, все не так просто. Для России не существует друзей. Кто на Кавказе ей предан больше, чем Армения?! Однако она отобрала у той все предприятия, повысила тарифы и т.д. Так что покорно склонить голову - не означает решить проблемы.
- Армения в какой-то миг потянулась к Европе. Не сделай она этого, может Россия отнеслась бы к ней милостивее?
- Давайте приведу такой пример: тот факт что куры послушно идут на зов и не создают проблем вовсе не мешает хозяину сворачивать им голову. Давить легче покорных.
- Может, лучше позиция кошки, которая гуляет сама по себе?
- Мы постепенно приходим к такой политике. Скоро откроется учебный центр НАТО. Россия, естественно, как-то отреагирует. Скорее всего, экономическими санкциями. Не зря снова возникла тема вина. Или же опять передвинет баннеры. Чтобы противник стал сговорчивее, мы должны терпеливо ждать его ослабления. Подчеркиваю: не разрушения, а ослабления. Запад работает как раз в этом направлении. Политика - это культура выжидания.
|