два интервью с интервалом в полтора года - 2 Июля 2013 - Блог редактора - КавкАзия
Суббота
10.12.2016
21:27
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ?
Идея о визах в Россию для стран Центральной Азии. Ваше мнение:
Всего ответов: 76
РАЗДЕЛЫ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ:
Ж и М: двойные стандарты [8]
думать головой, девушки [15]
странности бытия [11]
Способ жить [12]
Форма входа
ВЧЕРА-СЕГОДНЯ-ЗАВТРА
«  Июль 2013  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031
С КЕМ МЫ ДРУЖИМ: САЙТЫ
  • Старая версия журнала КавкАзия
  • Журнал "Диалог женщин"
  • Сообщество uCoz
  • Gender Museum Украина
  • Gender Channel Украина
  • ГендерМедиаКавказ Грузия
  • Гендерные исследования в Центральной Азии, Казахстан
  • Харьковский Центр Гендерных исследований
  • Белорусская женская сеть
  • Страничка антиглобалисток из Воронежа
  • Детский Сайт, Кыргызстан
  • Российская секция Комитета за Рабочий Интернационал
  • Клуб путешественниц, Россия
  • независимая интернет-газета "Политика", Россия
  • Группа "За феминизм"
  • Журнал «Нет — значит нет»
  • Феминизм по-русски
  • Дорога к свободе. Вопросы гендерного насилия
  • Демагогия. Ру
  • ПРАВОВАЯ ПОМОЩЬ ТРУДОВЫМ МИГРАНТАМ, Казахстан
  • Гендерная страница, Россия
  • Путь Лисистраты. Радикальный феминистский ресурс, Россия
  • ADAM Антигламурный журнал, Казахстан
  • Гендерный Маршрут, Беларусь
  • GWANET Гендер и вода, Центральная Азия
  • ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, Молдова
  • Женщины мира в Дании
  • KGinfo.ru информационно-аналитический портал
  • Центральная Азия: Ассоциация ремесленников
  • ГОЛОС ЖЕНЩИН: объединение свободных организаций, Россия
  • МАМА СОЛО, Украина
  • ПРОФСОЮЗ трудящихся-мигрантов, занятых в строительстве, жилищно-коммунальном хозяйстве и смежных отраслях Россия
  • Дайджесты новостей по миграции Центральной Азии
  • ЖЕНЩИНА и ПОЛИТИКА, Армения
  • ВИРТУАЛЬНЫЙ РЕСУРСНЫЙ ЦЕНТР для НКО, Россия
  • Гендерная страница, Россия
  • С КЕМ МЫ ДРУЖИМ: БЛОГИ
  • Васко да Гала
  • Шупака
  • Светлана Сененко
  • Пепсиколка
  • Фото-сайт Анны Богуш
  • Наталья Биттен
  • Фото-сайт Гоги Цагарели
  • Яна Темиз
  • СМОТРИТЕ, КТО К НАМ ПРИШЕЛ!

    Онлайн всего: 1
    Гостей: 1
    Пользователей: 0
    ПОИСКАТЬ НА К@вкАзии
    ХРОНОЛОГИЯ ОПУБЛИКОВАННОГО

    К@вкАзия

    Блог редактора

    Главная » 2013 » Июль » 2 » два интервью с интервалом в полтора года
    21:04
    два интервью с интервалом в полтора года

    ЭКС-ПРЕЗИДЕНТ КЫРГЫЗСТАНА:
    вчера и сегодня

    РИО – эту аббревиатуру знают в Кыргызстане все
    Роза Исаковна Отунбаева нередко подписывает ею свои личные письма

    Галина Петриашвили
    фото автора: январь, 2013

     

     

    Я много думала о ней. С одной стороны, - реально, лидер мирового уровня. С другой – как бы в чем-то и «наш человек», понятный и досягаемый. В 2000-х Роза Исаковна работала в одном из ООНовских институтов в Тбилиси, а я активничала в неправительственном секторе. Иногда пути пересекались – нам, неправительственным, Роза Исаковна охотно помогала, легко шла на контакт, была деловитой и доброжелательной. Потом она уехала на родину, в Кыргызстан, и начался бурный виток ее карьеры – динамичный, полный борьбы и драматизма. Мы в Грузии, знавшие РИО, всегда болели за нее. И особенно те из нас, которые работают в женском движении, ибо Роза Исаковна никогда не порывала связь с ним и не дистанцировалась, что так свойственно немногим женщинам-политикам, воспарившим к вершинам.
    После того, как РИО покинула Тбилиси, прошло года три-четыре, прежде чем я снова увидела ее. Это произошло на одном из мероприятий в Бишкеке, куда Отунбаева была приглашена как депутат национального парламента. Не будучи уверенной, что меня вспомнят, я тихо сидела в своем углу. Роза Исаковна сама окликнула меня: как там Грузия?! С тех пор мне довелось встретиться с РИО еще не раз – и каждый раз она с большой теплотой и заинтересованностью расспрашивала о наших грузинских делах. Это было приятно.
    Я всегда душой болела за РИО, внимательно отслеживая ее деятельность. Мне казалось (и кажется до сих пор), что ее политическая судьба исключительно важна для женского движения, для понимания статуса женщин в политике. Бывало, споря по интернет-форумам и отстаивая женское участие, в пылу борьбы я говорила: да пусть туда идут любые женщины! Дочери президентов, сестры и подруги премьеров – это лучше, чем ничего; пусть идут в парламенты хотя бы они и хотя бы так - семейственной тропой, важно потоптать ее… Сейчас я думаю по-другому. Торить пути надо так, как это сделала РИО, - профессионально и смело, с полной ответственностью. И без кукловода за спиной.
    Первое интервью я взяла у Отунбаевой летом 2011 года, спустя ровно год после кровавой трагедии в Оше, его руины еще стояли в глазах. Ее должность называлась так: президент переходного периода. В этом именовании слышалось некое снисхождение. Мужчины-политики как бы говорили: так и быть, порули. Впрочем, они так говорили и в интервью: мол, ее кандидатура устраивала всех – потому и доверили. Великодушные! Разрешили потушить пожар очередной революции, потом – ошский пожар летом… По ходу дела не упускали случая покритиковать: за растерянность, за медлительность. Роза же Исаковна металась по свету – искала помощи у Америки, России, Узбекистана… Ошский пожар полыхал. На родине мало кто спешил разделить с ней ответственность.

    фото Султана Досалиева: интервью 2011 года
    Из моего интервью с РИО в июне 2011 года:
    «- Так получилось, я оказалась на гребне политической жизни - в трудное, критическое время. Кризис-менеджером я оказалась. 7 апреля (2010 года – ГП) и далее вокруг меня было очень много амбициозных мужчин – у некоторых амбиции просто через край. Но это не значит, что я случайно оказалась во главе перемен, в чем-то им уступала. Я была руководителем оппозиционной социал-демократической фракции в парламенте во время Бакиева. Я имела микрофон, вела политическую борьбу, была узнаваемым и слышимым политическим лидером. Никогда не соглашусь, если кто-то из них скажет – мол, никого не нашлось в тот момент, и мы все, так и быть, на ней согласились. Это не так, я была в центре оппозиции, имела лицо и голос. Потом мы создали единое народное движение, собрали курултай в марте прошлого года, незадолго до революции, и я была избрана главой курултая. Мы выдвинули 10 условий Бакиеву и сказали: выполняй! – и дали срок. Если не выполнишь, мы начинаем народные собрания - курултаи по всей республике. Так и случилось. Вся команда во главе со мной вела эту работу. И когда произошло 7 апреля, все сошлись во мнении, что я должна стать главой временного правительства. Логически и политически это легло так, потому что люди во временном правительстве, разобрав портфели, поработав на стабилизацию, начали готовиться к парламентским выборам. Они стали думать о своих партиях и как обойти друг друга, а я, будучи консенсусной фигурой, оставалась на хозяйстве; впереди были парламентские выборы. Мой международный опыт во многом помог в легализации нашей власти.

    - Как Вы себя чувствовали?
    - Это была нескончаемая пахота, день и ночь. Мы ходили по крови. 87 убитых, расстрелянных из окон, с крыш Белого дома. Сотни раненых, их родственники, которым надо было отвечать: за что, как, почему? И надо было ловить преступников, остановить вывоз денег из страны – ведь они бежали, как крысы с корабля, стараясь прихватить побольше. Надо было остановить это, бороться с этим. Тут же поднялся бандитизм, криминал, как это всегда бывает в такое время. Это были тревожные, страшные дни. Для народа главным был даже не хлеб – главными стали вопросы безопасности. Я была главнокомандующим страны, все силовые органы работали без устали. Мы должны были навести порядок, сказать людям: спокойно, дальше все образуется.
    Два месяца мы кувыркались, 45 дней у нас здесь шли беспрерывные митинги, демонстрации – все, что наболело, люди выносили к Белому дому. Бакиевская семья проплачивала сотни митингов по принципу: после нас хоть потоп. Мои коллеги вспоминают, что каждый вечер брали с собой все бумаги из кабинета – не были уверены, что завтра в нем не окажется кто-нибудь другой. Работать приходилось сутками. Напротив моего временного офиса была больница - проработав далеко за полночь, я ныряла в один из ее номеров, там ночевала целый месяц. Ездить домой не было времени, не было смысла. К тому же все мы были на мушке, нас тоже могли обстрелять в каждую минуту. И сколько было ЧП. Так мы прожили это время. На пределе.

    - И тут грянул Ош.
    - Десятого июня, когда развернулось еще и это… это была большая беда. Я обращалась к Президенту Медведеву, к кому могла – потому что мы сами не могли разнять людей. Там было смертоубийство, самая настоящая война. Надо было думать о продовольствии, военных, танках… Все это мы сумели организовать. Конфликт стих в течение 4-х дней. И когда говорят, что Ош сам остановился, потому что народ устал – это неправда, только организованной силой мы смогли это остановить».

    Казалось бы, тут-то и орден на грудь, условно говоря, - всеобщий почет и признание. Отнюдь! Я помню обиду РИО и ее раздражение на парламентариев - спустя год. Жогорку Кенеш в тот момент демонстрировал типичнейшую «ловушку демократии», когда благодаря открытой демократической процедуре во власть пробираются абсолютно не демократически настроенные люди.

    Из моего интервью с РИО в июне 2011 года:
    «… мы вышли из страшной беды. И вот сейчас, по прошествии времени, я сильно удивляюсь. Господи, чего только ни говорят в нашем парламенте, какие раздают оценки! А ведь он наше детище – мы провели свободные выборы, дали дорогу в политику всем, в том числе в парламент пробрались много бакиевских и околобакиевских людей – они сидят рядом с нами, некоторые даже стали министрами. Вот последний пример: возня вокруг закона о выборах президента.  Политики, депутаты не могут понять, что власть я оставлю добровольно, двадцать лет их дурили, никто не уходил от власти по собственной воле, все придумывали разные схемы, чтобы остаться… И вот они не верят, что человек может уйти просто так, выполнив свою роль. И вроде бы уже поняли мой характер и видят, что я уйду, – но спорят друг с другом, стремятся переиграть. Я смотрю и дивлюсь этому, и надеюсь, что народ тоже все видит и понимает».

    Народ смотрел по телевизору на парламентские разборки – и гадал: уйдет или не уйдет? Таксисты, НПО-ошники, журналисты – все обсуждали эту тему. Нипочем не уйдет, говорили многие, – разве от власти просто так уходят? Но Роза Исаковна сказала – и сделала. Ровно в срок, как положено по Конституции и согласно многочисленным собственным заявлениям, она покинула высокий кабинет. Взрослая 60-летняя женщина, занесенная в политику не ради денег, она сказала всем – нынешним и будущим: слово надо держать вот так, поняли? И тогда народ пошел к Белому дому – уже не с плакатами, а с цветами. Акция называлась «Роза для Розы» - народная благодарность была поистине красивой и трогательной. Живыми цветами было выложено слово «спасибо». Кыргызстан благодарил за работу и – за прецедент. Кыргызстан как бы вздохнул облегченно и благодарно: на этот раз его не обманули. Отунбаева стала первым президентом, который передал власть мирным путем и при помощи демократических процедур. Два предыдущих – Аскар Акаев  и Курманбек Бикиев - были вынуждены бежать, спасаясь от народного гнева. Первый в 2005 году, второй – в 2010-м. Отунбаеву проводили с почетом.
    …И жизнь на этом не остановилась, а пошла дальше. И вот спустя год, в конце января, я попросила РИО о новом интервью. Она назначила встречу в Министерстве экономики, где у нее небольшой офис. Роза Исаковна возглавляет Фонд «Инициативы Розы Отунбаевой» созданный ею вскоре после того, как освободилась от государственных дел. Роза Исаковна – отдохнувшая и помолодевшая, смотреть на нее приятно, слушать интересно. Вот как надо жить после президентства! Она полна энергии и планов, вся овеяна поездками и встречами. У нее интенсивные контакты с мировыми лидерами, нынешними и прошлыми. Будучи членом Мадридского клуба, она регулярно вращается в сообществе бывших президентов и премьер-министров. Отунбаева говорит, что ее вдохновляет Клинтон, который своим примером показывает, насколько активно и плодотворно можно работать и после президентства.

    Мне показалось, что Роза Исаковна совершенно успокоилась на тему былых противостояний. Во всяком случае, ни словом не обмолвилась о старых политических противниках. Перевернула страницу – окончательно и с облегчением. Мне кажется, что это счастье – и что это свойство по-настоящему сильного человека.
    И все же я спрашиваю:
    - Но скажите, разве нет у вас чувства, похожего на ностальгию? Все же власть… говорят, к ней привыкают?
    - Какая ностальгия, что вы! Во-первых, я сильно и не привыкала. Мой срок был короткий – всего полтора года транзитного периода. Во-вторых, во время своего президентства я никакими особыми благами не пользовалась. Летала обычными самолетами, старалась быть ближе к людям.

    Это так. Еще в бытность главой национального МИДа после работы ходила домой пешком, игнорируя служебную машину, забавляя журналистов и эпатируя коллег-министров.

    - В декабре 2011 года я сдала свои полномочия вновь избранному президенту Алмазбеку Атамбаеву. Это была красивая и яркая церемония – его инаугурация. И сразу же стала работать над созданием фонда, который мы вскоре запустили. Недавно ему исполнился год, мы подвели первые итоги и увидели, что сделано не так уж мало.
    Фонд отработал с десяток разных проектов в области культуры, откликаясь на такие раздражители, как бурная урбанизация или демографические проблемы. Кыргызстан сегодня – это демографически молодая страна с большой миграцией – как внешней, так и внутренней. За последние годы только в столицу переселилось около полумиллиона человек. Они приехали из отдаленных мест и осели по окраинам Бишкека. Одна из программ Фонда ставила целью культурную адаптацию переселенцев, другая – дошкольную работу с их детьми. Впрочем, программа по дошкольников еще шире, она обкатывает методику предшкольной подготовки для всех детей. Каждый год в первый класс идут 100 тысяч, и Фонд ставит целью внедрить полноценную предшкольную подготовку. На эти цели сколько ни клади средств и усилий – все будет мало. Понимая это, руководство Фонда старается заразить идеей влиятельных соотечественников. В прошлом году удалось провести Форум соотечественников – на него пригласили выходцев из Кыргызстана, которые сегодня живут в 30 странах.
    - Это было не только очень яркое и волнующее мероприятие, - говорит Роза Исаковна, - но и важное для перспективы. Мы хотим привязать этих людей к своей стране, чтобы их опыт мог стать полезным для нее, чтобы они делали инвестиции, вносили интеллектуальный вклад.

    Во время первого интервью мы много говорили о положении женщин. Роза Исаковна гордилась тем, что ей удалось привести женщин на высшие руководящие позиции ряд. Из интервью 2011 года:
    «- Я привела с собой много женщин. Председатель Верховного суда, генеральный прокурор, председатель национального банка. Парламент избрал двух вице-спикеров-женщин. В рядах моих соратников некоторое недоумение: мол, как это так, зачем это? Я говорю: слушайте, у вас у всех есть сестры, жены, матери. В трудный момент именно они играют критически важную роль. Так почему в управлении их не должно быть? Сама я 30 лет в политике. Но сейчас она делается только на деньгах, сейчас женщины не смогут прийти в политику, потому что у них нет денег, нет бизнеса. Я предложила кандидатуры на все три перечисленные выше поста, - и они безупречные, эти женщины, - компетентные, профессиональные, они все прошли через сито нашего разношерстного парламента. Из 120 депутатов, которые к тому же не все присутствовали на том заседании, – 107 голосов взяла председатель Нацбанка. Около 80 голосов взяла Генеральный прокурор.

    - В предыдущем парламенте, помнится, у вас совсем не было женщин.
    - Сейчас их 23 процента.

    - Это результат квотирования?
    - Да. Должно быть 30 процентов везде. Но не выполняется! Я все время выдвигаю. Это важно. Особенно в такое время – критическое, переломное, когда всплывает так много грязной пены, женщины показывают и терпение, и чистоплотность. Хотя  и женщины в парламенте часто являются лишь орудием своих партий. Тем не менее, я считаю, что женщины очень нужны – по статистике, они у нас имеют более высокий образовательный статус. Хотя  в такое время, когда идет ожесточенная политическая борьба, женщины пасуют, им некомфортно в такой ситуации. Даже меня легко загнать в угол, потому что я не могу тут же ответить на хамство. Потому женщины проигрывают. Я говорю им: дорогие, в мире мужской политики сила играет большую роль, если вы уверены в своей правоте, если у вас железные аргументы – бейте между глаз. Бейте!

    - Вы научились бить промеж глаз?
    - Я – бью. Еще как бью».

    Эх, жаль, я не спросила, может ли сегодня врезать в глаз экс-президент! И остается ли актуальным это умение? Про женщин, приведенных в топ-менеджмент она заговорила сама. Из нового интервью, 2013 года:
    - Мы задумали проект по наставничеству. У нас в стране ряд ключевых позиций занимают женщины: председатель Верховного суда, Генпрокурор, председатель правления Национального банка, председатель Счетной палаты, министр финансов, министр  здравоохранения – все это женщины. Они показали свою силу и компетентность. Сейчас надо постараться сделать это устойчивым. У них уже есть опыт, они освоились во власти. Если каждая из них поднимет по 2-3 женщины – это будет очень хорошо для закрепления успеха.

    - Какие сегодня главные проблемы женщин Кыргызстана?
    - Бедность, насилие, безработица, кража невест. Последнее – это возмутительно, антигуманно и дико. Из каждой проблемы вырастает десяток вторичных. Где безработица - там бедность, где бедность – там проблемы с образованием; отсутствие перспектив, образования и веры в себя дает почву для многоженства, нарушения  прав, насилия. У нас остро стоит трудовая миграция - это очень сложный и многоаспекный вопрос. Где нелегальная миграция – там и обман, треффикинг, рабство, принуждение к секс-работе. Много тяжелого приходится преодолевать  женщинам. Наши соотечественницы выезжают на работу наравне с мужчинами, они так же активны и ответственны за свои семьи, они тащат груз ничуть не меньший, чем мужчины. Кстати сказать, кыргызки в трудовой миграции заняты отнюдь не только на черной работе – нередко они занимаются квалифицированным трудом и даже строят карьеры.

    РИО сохранила связи с неправительственным сектором, уважает его организации и лидеров. Хотя – считает, что НПО после 2010 года несколько утратили тонус. Так ли это, мне трудно судить. На мой внешний взгляд, неправительственный сектор в стране очень активный и смелый. На интервью к экс-президенту я пришла с конференции большого объединения, которое называется Гражданская платформа «Центральная Азия в движении». Это коалиция организаций, занятых проблемами трудовой миграции. В двух словах рассказываю об этом, Роза Исаковна слушает с интересом, она хорошо знает некоторых лидеров этого объединения.

    - У нас всегда было взаимодействие. В свое время мы создали общественно-наблюдательные советы в каждом министерстве, туда вошли эксперты из гражданского сектора. Эти советы созданы не только в экономических министерствах, но и в службе безопасности, например, в МВД. Члены советов могут участвовать в служебных заседаниях даже в так называемых «закрытых» ведомствах. И их остается все меньше. Сейчас наиболее закрытыми являются не силовые, а бизнес-структуры. В них генерируются деньги, которые должны пойти в бюджет. И вот они-то закрыты совершенно. Советы директоров крупных акционерных обществ, железной дороги, почты, энергетических компаний, авиации – там в управлении вы не найдете ни женщин, ни хоть какого-то участия гражданского сектора. А ведь это неправильно, и с этим надо работать.


    фото Жылдыз Бекбаевой: Роза Отунбаева в 2005 году


    …Сейчас, когда я написала этот текст, переслушав заново аудиозаписи и пересмотрев снимки, -
    сижу и думаю: в чем основные уроки  РИО? Я бы их сформулировала так:

     

     

     

    • Прийти самой.
    • Быть смелой.
    • Держать удар.
    • Держать слово.
    • Уважать себя и других.
    • Уйти вовремя.
    • Меняться. Прощать. Верить в лучшее. Верить в себя.



    …И что-то мне подсказывает, что мы еще услышим о ней не только в связи с Мадридским клубом. Мне показалось, что сил у РИО гораздо больше, чем забирает Фонд. Дай ей Бог – на благо Кыргызстану.

    ...UPD спустя полтора года. Вдруг нашла свое интервью кыргызскому радио "Свобода" Положу сюда (в закрома родины):

    http://rus.azattyk.org/content/kyrgyzstan_gala_petri_osh_blogger/24263027.html

    ...и добавлю-ка я сюда видео-интервью с Розой Исаковной, для полноты картины

    Категория: Способ жить | Просмотров: 378 | Добавил: Gall | Рейтинг: 0.0/0
    Всего комментариев: 0
    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]